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 Section euro après la seconde

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caroline.prevot
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MessageSujet: Section euro après la seconde   Dim 11 Jan 2009 - 5:16

Les élèves poursuivent - ils parfois en ES ou en L avec la DNL - SVT sachant qu'ils n'ont plus de SVT en terminale.
Ou bien le choix de cette DNL détermine - t - il le choix de la série S ensuite ?
Merci de m'éclairer si vous avez des exemples dans vos lycées d'organisation.
Caroline Prevot
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MessageSujet: Re: Section euro après la seconde   Dim 11 Jan 2009 - 18:54

caroline.prevot a écrit:
Les élèves poursuivent - ils parfois en ES ou en L avec la DNL - SVT sachant qu'ils n'ont plus de SVT en terminale.
Rien n'empêche à priori (si ce n'est l'organisation de l'emploi du temps) qu'un Lycée permette à ses élèves de L ou ES de continuer à suivre les cours de DNL SVT.
De même qu'un élève qui n'aurait pas cette possibilité, pourrait se présenter malgré tout à l'épreuve spécifique du Bac (pas facile , et il faudrait que le prof de DNL lui fasse la liste des thèmes abordés ...)
Il faut cependant s'adressser au service des examens de l'Académie (ou aux IPR mais généralement ils ne savent pas répondre) pour savoir si cela est accepté et notamment si le logiciel d'inscription au Bac accepte cette singularité (il peut rejeter une matière "inexistante" dans la série ??)

Mais même si ces solutions de "raccro" marchaient, il est clair que la matière support de DNL non présente au programme de Term (et parfois même de 1ère) engendre des problèmes : l'élève n'est pas préparé correctement pour l'épreuve spécifique - il faut bien les 3 années pour la DNL - et même s'il y va en candidat libre ... et se débrouille excellement en LV ... le 10 note éliminatoire de la DNL peut le "cisailler" ... et c'est vraiment très désagréable d'avoir fait tous ces efforts pour se faire étendre en fin de parcours affraid

Citation :
Ou bien le choix de cette DNL détermine - t - il le choix de la série S ensuite ?
Merci de m'éclairer si vous avez des exemples dans vos lycées d'organisat
on.

Cette difficulté est notamment à l'origine du nombre astronomiquement majoritaire de sections où la DNL est Histoire-Géographie (facilité de maintenir des effectifs sur les 3 années du fait de la présence assurée de la matière dans toutes les séries, compatibilité avec tous les Bacs)

Mais l'orientation actuelle (au moins au niveau des déclarations) est de privilégier des DNL émergentes (donc forcément plus ciblées ... technologie, Physique-Chimie, SVT) ... et la dispersion des élèves de seconde vers des sections où la DNL n'existe plus, est problématique.

Dans mon Lycée, la DNL initiale qui a permis l'ouverture de la section euro était "économie SES".
Gros problème pour les élèves qui s'orientaient vers S ... et se retrouvaient le bec dans l'eau pour la 1ère et Terminale. Impossibilité de valider leurs années euro de collège et de seconde (même s'ils pouvaient continuer à être dans le groupe euro en LV)

C'est ce qui a motivé ma décision de me "lancer dans l'aventure" et d'ouvrir la DNL Physique-Chimie.
On a à présent les deux DNL ... et globalement les effectifs de seconde se retrouvent répartis entre les deux (on a largement fait en sorte que les passages croisés d'une DNL à l'autre, en début de première soient facilités ... et on l'a bien annoncé aux élèves de 3ème qui pouvaient hésiter à poursuivre la série euro, n'étant pas fixés sur leur orientation en 1ère).

C'est une optique différente ... mais cela parait une solution de renforcement de sa "série euro" pour un Lycée d'essayer d'avoir un prof de DNL dans deux matières pouvant offrir ainsi un choix adapté suivant la série suivie par les élèves.

Au moins en parler au Chef d'Etablissement .... c'est lui qui peut donner des impulsions pour examiner la pertinence de ces différentes possibilités.
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caroline.prevot
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MessageSujet: Re: Section euro après la seconde   Mar 13 Jan 2009 - 23:06

Merci de cette réponse qui complète ce que j'ai obtenu par ailleurs.

Mon chef d'établissement est partant pour aligner anglais et DNL en ES et S.

Et mon IPR m'a donné son aval et a même insisté sur le fait qu'il ne faut pas réserver la DNL SVT à l'élite des sections S.

Il me reste à voir si au niveau du rectorat, l'inscription sera possible pour les futurs ES qui souhaitent absolument poursuivre en DNL - SVT.

Caroline Prevot
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MessageSujet: Re: Section euro après la seconde   Mar 13 Jan 2009 - 23:30

caroline.prevot a écrit:

Mon chef d'établissement est partant pour aligner anglais et DNL en ES et S.

J'ai oublié de préciser qu'il fallait porter attention à construire le projet avec les collègues de LV. Mais je crois me rappeler qu'il y a un réel travail d'équipe dans ton Lycée, donc qu'ils ont probablement été impliqués.
A savoir aussi si le groupe de LV regroupant des séries différentes concernera seulement des heures spécifiques aux euros, ou l'ensemble de leur horaire de LV (chaque Lycée concocte sa propre salade ... et il peut y avoir de multiples solutions adoptées)
En effet cela peut être plus ou moins facile (donc plus ou moins de réticences possibles) si cela concerne l'horaire complet de LV et si la préparation à l'épreuve du Bac est différente entre les séries concernées ... le prof de LV peut se retrouver avec un challenge difficile ...
Mais pour ton cas ES / S cela ne doit pas poser de gros problème.

Citation :

Et mon IPR m'a donné son aval et a même insisté sur le fait qu'il ne faut pas réserver la DNL SVT à l'élite des sections S.

Bien qu'il y ait ouverture d'esprit et de laisser les élèves poursuivre ce qu'ils aiment !
Par contre je resterai plus réservé sur la remarque ... il semblerait que la dénomination d'élite soit utilisée à tort et à travers, et d'autre part que ce soit quasiment une "injure" .... Amenons tous les élèves au meilleur niveau possible en leur proposant les meilleures conditions d'enseignement possible (et soyons heureux que pour la recherche et les défis technologiques à venir certains soient de très bons éléments ... aussi bien d'une série ES que d'une série S)

Citation :
Il me reste à voir si au niveau du rectorat, l'inscription sera possible pour les futurs ES qui souhaitent absolument poursuivre en DNL - SVT.

Tiens-nous au courant ... ces avancées serviront aux "rookies" lol!

Pour la terminale ... étudierez-vous la possibilité que les ES assistent au moins à l'horaire de DNL ? Ce qui leur donnerait alors de très bonnes chances de réussir à l'épreuve spécifique ?
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caroline.prevot
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MessageSujet: Re: Section euro après la seconde   Jeu 29 Jan 2009 - 18:47

Le choix est fait, partagé par les profs de LV et par l'immense majorité des collègues du lycée qui sont attachés au caractère de la seconde de détermination.

Nous alignerons à priori les heures de DNL et de LV - "section" euro sur 3 classes en première et en terminale, ce qui permet de laisser les élèves choisir entre L - ES ou S. Ils seront libres aussi de garder ou non l'euro après la seconde mais pour l'instant, ils souhaitent massivement le faire.

Les inconvénients sont la lourdeur de l'effectif pour l'instant mais comme les élèves sont plutôt bien, ça va, et pour moi l'adaptation des choix de sujets pour qu'ils aient ce qui leur faut pour l'examen.
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Kristen
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MessageSujet: Re: Section euro après la seconde   Dim 5 Avr 2009 - 4:05

Bonsoir,

Nous avons le même problème dans mon lycée : seulement la moitié des élèves que j'ai en DNL en seconde (j'en ai 31) poursuivront vers une première S-SVT. Un grand nombre de mes élèves "moteurs" vont en première S-SI et souhaiteraient poursuivre l'option section euro.



Je vois 3 possibilités pour l'an prochain :

- abandon de la section euro pour ceux qui vont en S-SI

- poursuite de la section euro avec SVT en DNL alors qu'ils n'ont plus du tout de SVT... c'est possible ça ???

- poursuite de la section euro avec physique-chimie en DNL (une de mes collègues vient d'obtenir la certification complémentaire)... seraint-ils autorisés à changer de DNL (j'ai cru comprendre qu'il fallait absolument qu'ils fassent les 3 ans dans la même DNL ?) ??
et est-ce autorisé d'ouvrir une autre DNL sans avoir obtenu un accord pour l'ouverture d'une 2e section euro (ouverture refusée car c'est notre première année de section euro avec SVT en DNL, le rectorat ne veut pas en ouvrir une autre aussitôt) ???

Pour l'instant tout cela est flou, et le fait de ne pas savoir stresse mes élèves (cela conditionne le choix entre première S-SVT ou première S-SI pour certains élèves).

bonne soirée, Kristen.


Dernière édition par Kristen le Dim 5 Avr 2009 - 5:21, édité 1 fois
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Vincent Parbelle
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MessageSujet: Re: Section euro après la seconde   Dim 5 Avr 2009 - 4:28

Bonjour Kristen,

Il n'y a à ma connaissance aucun texte qui impose de suivre 3 années de suite la même DNL.
Dans beaucoup d'établissements, il y a d'ailleurs un aiguillage à la fin de la seconde.

Certains de nos élèves se sont retrouvés dans le cas que tu évoques il y a quelques années.
La première cohorte a suivi physique-chimie en seconde et 1ère, puis H-G en Tale car le lycée a débloqué des heures de cours.
Le seconde cohorte a suivi P-C en seconde puis H-G en 1ère et Tale.
La DNL H-G a été ouverte par le lycée sans l'accord du rectorat, mais cela n'a pas empêché le service des examens d'autoriser les élèves à s'inscrire à l'épreuve du bac et à dépécher un jury pour les interroger.

On pourrait envisager, avec l'accord des IPR, que les élèves de S-SI continuent à suivre le cours de DNL SVT et passent au bac l'épreuve spécifique dans cette matière, avec éventuellement quelques aménagements suivant la forme que prennent les sujets dans ton académie et leurs exigences en terme de contenu propre aux SVT.
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MessageSujet: Re: Section euro après la seconde   Dim 5 Avr 2009 - 16:36

Admin2 : sujet déplacé

Kristen a écrit:


Pour l'instant les élèves accrochent bien dans l'ensemble, mais j'ai deux groupes très différents :
- un groupe très dynamique, très motivé, dans lequel les élèves essayent de ne communiquer qu'en anglais Very Happy
- et un deuxième groupe beaucoup plus difficile à gérer, en français comme en anglais d'ailleurs (trop de bavardages, peu attentifs, peu d'efforts pour essayer de communiquer en anglais entre eux, épuisants souvent, et démotivants parfois)... et malheureusement ce sont ceux là qui vont en majorité pouvoir poursuivre l'option l'an prochain !
ceux du premier groupe iront majoritairement en 1ère S-SI et ne pourront donc visiblement pas pouvoir poursuivre la section euro l'an prochain, à leur grand desespoir... et au mien aussi ! Sad

Bonjour Kristen

Je ne réponds qu'à ce domaine de ton long mail.
Cela veut-il dire que les élèves s'orientant vers S spécialité SI ne pourront pas continuer de faire une DNL et ne pourront donc pas valider leur parcours en section euro ?
Cela me parait très dommage et si c'est le cas (à moins qu'une DNL plus technique ne prenne le relais ?) un cas discutable de contrat passé en seconde avec les élèves et leur famille.
Rien n'interdit (sauf des précautions dans la mise en place des emplois du temps) de permettre à ces élèvesde 1S-SI (surtout s'ils sont bien motivés et auront donc de bonnes chances de valider leur Bac Euro, peut-être même remonter les stats de l'autre groupe plus cossard) de leur permettre de suivre :
-des cours d'anglais avec perspective euro (cela veut dire un prof de LV qui veut s'en charger, modalités à discuter bien sûr)
- une heure de DNL ... même en SVT, si tu gères le fait qu'il n'en ont pas dans le tronc commun et que tu dois adapter avec les notions les plus importantes à voir. Le contenu de ce qu'on fait en DNL est suffisamment "adaptable" pour que cela soit envisageable. Il faut évidemment te renseigner sur ce qu'on peut exiger d'eux en Term à l'épreuve spécifique du Bac, mais ne pas oublier que tu as aussi un poids (souvent il y a peu de profs dans l'Académie) pour défendre un tel projet devant un IPR aussi bien de SVT que d'Anglais.

Bon, évidemment cela repose sur tes épaules (il faut notamment essayer de faire intégrer toutes les heures de DNL dans son service ... sinon bonjour le nombre total d'heures à faire en heures sup) , mais je ferai au moins un petit test-sondage auprès du Proviseur pour avoir son sentiment sur une telle possibilité.
Après tout, on nous vante l'autonomie des Etablissements, le fait que des heures de DGH soient gérables avec une certaine souplesse ... donc autant pousser le bouchon. Les Proviseurs sont toujours à la recherche de choses originales qui bonifient la réputation de leur établissement.
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MessageSujet: Re: Section euro après la seconde   Dim 5 Avr 2009 - 17:04

Il semble important et on ne le savait pas à notre première expérience que les élèves qui entrent en seconde sachent à l'avance dans quelles sections ils pourront suivre la DNL - et quelle DNL...

Ensuite, il faut aussi rester raisonnable sur les alignements d'horaires.

Enfin, notre administration lutte contre la concurrence entre établissements (qui sont tous très proches), et nous nous spécialiserons à priori en DNL - SVT - S pour la 2ème vague l'an prochain. Des transferts de DNL - et vers d'autres établissements seront conseillés plutôt que d'ouvrir une DNL de plus chez nous - du moins pour l'instant.

Notre lot de cette année pourra garder DNL SVT en ES toutefois.

Et à la réforme...nous verrons.
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MessageSujet: Re: Section euro après la seconde   Dim 5 Avr 2009 - 18:25

Kristen a écrit:

Je vois 3 possibilités pour l'an prochain :
- abandon de la section euro pour ceux qui vont en S-SI

Ce serait la pire des "non-solutions" Evil or Very Mad . Et les parents seraient en droit de râler. Certains élèves ayant commencé la section euro au collège ... et rien ne leur serait offert pour valider leurs efforts alors qu'ils ont peut-être choisi (eux et les autres) ce Lycée parce qu'il proposait une section euro..

Citation :

- poursuite de la section euro avec SVT en DNL alors qu'ils n'ont plus du tout de SVT... c'est possible ça ???

C'est la solution que j'avais préconisé dans mon post qui vient d'être déplacé ici (voir plus haut) car je n'avais pas vu que la discussion était lancée à ce sujet dans ce FIL.

Cela parait cohérent avec ce que l'Académie a accepté (une section euro avec DNL SVT ... qui doit encore faire ses preuves ... la validation finale c'est la présentation des éléves de la première promo au Bac.)
Pour le fait que la DNL n'est pas à leur programme de tronc commun, cela ne me parait pas un problème (si le Proviseur est convaincu et gère les heures en conséquence : c'est de la cuisine interne)
- C'est finalement une option (cela apparait ainsi dans les choix au moment des inscriptions au Bac) et le choix en est totalement libre.
- On peut aussi dire que de toute façon il y a des candidats libres au Bac ... à la limite vos élèves pourraient entrer dans cette catégorie.
- la réforme des Lycées ... insistait sur un choix plus diversifié ... elle est reportée ... mais on ne va pas vous reprocher d'en reprendre un des aspects innovants et ne suscitant pas vraiment de polémique pirat

Citation :
- poursuite de la section euro avec physique-chimie en DNL (une de mes collègues vient d'obtenir la certification complémentaire)... seraint-ils autorisés à changer de DNL (j'ai cru comprendre qu'il fallait absolument qu'ils fassent les 3 ans dans la même DNL ?) ??
et est-ce autorisé d'ouvrir une autre DNL sans avoir obtenu un accord pour l'ouverture d'une 2e section euro (ouverture refusée car c'est notre première année de section euro avec SVT en DNL, le rectorat ne veut pas en ouvrir une autre aussitôt) ???

Comme Caroline je tiendrai un discours de prudence dans ce domaine. Ce qui pouvait être accepté dans un certain flou par des recteurs il y a quelques années ... l'est probablement moins maintenant. De plus les pratiques parfois différentes d'une Académie à l'autre ont tendance à être "normalisées".
Donc bien rester dans les "cordes" pour ce que le Recteur autorise ou pas.
Ensuite voir comment on peut jouer en interne pour le bien des élèves et la satisfaction des familles (c'est ce qui généralement fait accepter de légères entorses aux grands principes, si l'essentiel reste bien "nickel"). D'autant que cela peut-être argumenté comme étant transitoire, avant de trouver une solution plus pérenne.

Citation :

Pour l'instant tout cela est flou, et le fait de ne pas savoir stresse mes élèves (cela conditionne le choix entre première S-SVT ou première S-SI pour certains élèves).
Leur dire que tu recherches des solutions, que le Proviseur fera sans doute son maximum ... etc ... et les tenir au courant de comment cela avance. Les parents seront aussi au courant ... et leur poids n'est pas négligeable. Mais il s'agit d'avancer des propositions cohérentes et réalisables, privilégier la synergie, plutôt que l'affrontement.

Pour conclure, je pense que le choix de Physique-Chimie ne serait pas trop optimal. Car en seconde tu serais directement concurrencée y compris pour les S-SVT. Si j'ai suivi ton évaluation de tes élèves, les futurs S-SVT ne sont pas les plus bosseurs en DNL-SVT ... quelle proportion irait en DNL Phys-Chim s'ils avaient le choix ? Idem pour les S-SI ... sachant qu'ils n'auront plus de SVT l'année suivante.
J'ai bien peur qu'en te créant cette concurrence, cela ressemblerait à te tirer une balle dans le pied.

Et comme c'est très clairement concurrentiel... je doute que le recteur accepte cette ouverture.

Ce qu'il faudrait c'est une DNL SI. Cela suppose aussi bien sûr d'avoir les effectifs pour pouvoir créer deux groupes en seconde, mais la concurrence est moins aigüe, et en plus en 1ère, les éventuels transferts d'une DNL à l'autre (des élèves peuvent changer d'optique) est assez aisée (on fait cela dans mon Etablissement avec la DNL SES et la DNL Phys-Chim pourtant plus éloignées, et avec un petit travail pendant les vacances, les élèves s'adaptent très bien).
On a même quelques élèves qui décident de suivre les cours des deux DNL en seconde. (c'est de la cuisine interne)
En plus il faut savoir que les recteurs encouragent les ouvertures de DNL avec aspect technique.
Mais évidemment qu'un de tes collègues enseignant SI passe la certification complémentaire, ou qu'un certifié DNL SI vienne sur un de vos postes .. ce n'est pas évident (mais vous avez quelques années pour le préparer)
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