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 dnl eco gestion et/ou ses

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thanquol
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MessageSujet: dnl eco gestion et/ou ses   Mer 4 Déc 2013 - 20:26

Admin2 : message déplacé ... pour une meilleure lisibilité

Bonjour,

je devrai faire des cours de dnl en anglais de management pour les sections stmg de mon lycée l'an prochain.
Mais on me me demande de prendre en charge aussi les SES en anglais en bas ES. Or je suis prof d'éco gestion et pas de SES. Cela vous semble-t-il faisable? j'hésite à accepter...
Y a-t-il des "programmes" en particulier pour les ES comme les STMG? Je suis dans l'académie de Lille.

Cordialement
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MessageSujet: Re: dnl eco gestion et/ou ses   Jeu 5 Déc 2013 - 3:23

Bonjour thanquol

Sois le (ou la ?) bienvenu(e) sur le forum cheers 
Il est d'usage sur le forum de se présenter un minimum. Cela augmentera tes chances que des collègues te répondent.
Tu démarres complètement l'enseignement de la DNL ? Tu as passé la certification complémentaire ?

Citation :
Mais on me me demande de prendre en charge aussi les SES en anglais en bas ES.
Cà veut dire quoi bas ES ? cela démarre dans cette section ou tu dois remplacer quelqu'un ?
C'est difficile de donner un avis, si on n'a pas une vue un peu plus précise sur le contexte.

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thanquol
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MessageSujet: Re: dnl eco gestion et/ou ses   Ven 6 Déc 2013 - 0:33

Bonjour,
il est vrai que je ne me suis pas présentée.
Je suis neo titulaire en éco gestion marketing, nouvellement mutée dans l'académie de Lille.


Pour ma question, la section euro n'existe pas encore en stmg et bac ES dans mon lycée. Ayant obtenu la DNL anglais l'an passé j'ai proposé de l'ouvrir pour les bac stmg. Le pro adjoint est d'accord mais m'a demandé de faire aussi les bacs ES en SES section euro. Or je ne suis prof de ses.

j'ai regardé sur le net et en fait c'est assez différent de ce que je fais en stmg, c'est du management et non de l'économie. Aussi je pense refuser.
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MessageSujet: Re: dnl eco gestion et/ou ses   Sam 7 Déc 2013 - 2:42

Concernant ton intervention éventuelle en SES .... c'est effectivement un peu délicat de te conseiller.

Il faut d'abord savoir si l'ouverture de la sections euro en stmg .... t'accorde un horaire spécifique pour enseigner le CLIL/EMILE en plus de ton horaire dans la matière en français. (c'est normalement ainsi que cela doit fonctionner mais certains collègues acceptent d'enseigner sans bénéficier de cet horaire)
Or cela permet d'avoir une certaine indépendance vis à vis du "programme" , notamment une liberté accrue dans le choix des thèmes à aborder en seconde et en première.
Si tu dois faire avancer ton programme sur l'horaire de base de la matière (donc partie en français, partie en anglais) c'est plus complexe. Donc une raison forte pour ne pas accepter de le faire en SES.

D'un autre côté .... si la direction tient vraiment à ouvrir en SES, tu aurais un élément de négociation pour avoir ces heures "en plus" aussi bien en stmg qu'en SES, ce que tu peux poser comme préalable.

Il n'y a généralement pas de problème - si tu as les heures - à définir tes thèmes assez librement par rapport au programme du moins en seconde et en première.
Par contre en Terminale il y a généralement chaque année une "directive académique" sur les thèmes qui doivent être traités en vue de l'épreuve spécifique au Bac, à toi de te renseigner comment cela se passe auprès de collègues qui sont en charge dans d'autres établissements ou auprès des inspecteurs.
Tu aurais deux ans de toute façon avant d'enseigner en Terminale et donc peaufiner ta pratique.
Pour ma part je négocierai sur les heures et demanderai de différer pour les SES l'ouverture d'une année, afin que tu puisses te consacrer pleinement aux stmg et avoir acquis de l'expérience avant de démarrer dans une série où tu es moins à l'aise. D'ici là d'ailleurs il y aurait peut-être un prof d'économie de SES qui pourrait arriver et prendre en charge ces élèves.

Remarque : je ne sais pas si une telle idée peut trotter dans la tête de ton boss, mais fais attention qu'on ne te colle pas une section panachée de stmg et de SES .... on voit des choses parfois bizarre ....
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thanquol
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MessageSujet: Re: dnl eco gestion et/ou ses   Sam 7 Déc 2013 - 2:50

en fait c'est ce qu'il avait en tête: panacher les deux sections. j'ai dit non, impossible. en stmg c'est du mangement et en ES des ses. rien à voir.

et pour la section ES j'ai dit que pour l'instant je ne m'en sens pas capable. il m'a répondu: il n'y aura donc pas assez de monde avec uniquement les stmg, je ne peux pas ouvrir la section. en gros il veut me faire chanter. j'ai dit non. j'attends la suite.

en plus il ne m'aurait donné qu'une heure par niveau, vraiment trop peu.

bref je suis déçue, j'aimerai vraiment faire des cours de dnl en management avec des stmg.



CLIL/EMILE ??? kesako?
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MessageSujet: Re: dnl eco gestion et/ou ses   Sam 7 Déc 2013 - 15:56

thanquol a écrit:
en fait c'est ce qu'il avait en tête: panacher les deux sections. j'ai dit non, impossible. en stmg c'est du mangement et en ES des ses. rien à voir.

et pour la section ES j'ai dit que pour l'instant je ne m'en sens pas capable. il m'a répondu: il n'y aura donc pas assez de monde avec uniquement les stmg, je ne peux pas ouvrir la section. en gros il veut me faire chanter. j'ai dit non. j'attends la suite.
Il est assez fréquent qu'à l'ouverture .... les effectifs soient faibles. Il faut faire un peu de "publicité commerciale" auprès des élèves et des parents pour leur montrer l'intérêt d'une formation "professionnelle" en LV. Et surtout les rassurer.

Citation :
en plus il ne m'aurait donné qu'une heure par niveau, vraiment trop peu.
Là par contre .... on est dans le cadre de ce que les textes officiels prévoient. Tu ne pourras sans doute pas négocier là-dessus.

Citation :
bref je suis déçue, j'aimerai vraiment faire des cours de dnl en management avec des stmg.
Il faut murir le projet d'ouverture de la section euro, avec notamment tes collègues qui enseignent la LV, et bien sûr ton boss qui a une vision "comptable" de la gestion des heures et des effectifs (mais c'est son rôle après tout) .... Généralement ils sont assez ouverts si on a une attitude constructive, en prenant en compte les "difficultés" et en essayant de proposer des moyens de débloquer la situation (sans pour autant s'asseoir sur ses propres intérêts bien sûr)

Tu peux lire le cahier des doléances que nous avions rédigé il y a quelques années pour cerner les "bonnes conditions" pour enseigner et qui peut servir de base de réflexion (pas de jusqu'au boutisme ... mais les conditions qui permettent un enseignement de qualité)
http://section-euro.forumactif.com/t549-version-complete-mise-en-ligne

Citation :
CLIL/EMILE ??? kesako?
L'acronyme DNL n'est guère apprécié sur ce forum ... puisque de fait nous somme aussi des "linguistes".
De plus c'est un libellé franco-français tout à fait non reconnu sur le plan international.
On préfère l'acronyme anglais Content and Language Integrated Learning pour désigner notre "matière" (voir le sous-titre  du forum)
ou bien celui relayé par le site officiel Emilangues  (voir le  lien en haut à gauche de la page d'accueil)
"Enseignement d'une Matière par l'Intermédiaire d'une Langue Etrangère"
(mais on a de l'espoir ! plus que 50 ans ... et le MEN en tiendra compte et modifiera le libellé des textes officiels lol! )
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MessageSujet: Re: dnl eco gestion et/ou ses   Sam 7 Déc 2013 - 20:18

merci pour cette réponse complète!

je croyais que c'était 2h par semaine, si vous me dites 1h, je vous crois. Et cela me confirme dans mon choix de refuser les bac ES car c'est trop peu pour que je maîtrise et fasse maîtriser les contenus et le vocabulaire dès ma 1ère année en terminale et sans être professeur de SES.

quand je suis arrivée en septembre, ils étaient très content d'avoir un enseignant qui pourrait mettre en place cet enseignement en stmg et maintenant j'ai l'impression que ce n'est plus vraiment le cas. mais c'est peut être aussi une stratégie pour me "forcer" à accepter les bac ES. or je ne veux pas d'un enseignement mal fait pour les élèves, je préfère la qualité à la quantité.

encore merci
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MessageSujet: Re: dnl eco gestion et/ou ses   Dim 8 Déc 2013 - 18:30

thanquol a écrit:


je croyais que c'était 2h par semaine, si vous me dites 1h, je vous crois. Et cela me confirme dans mon choix de refuser les bac ES car c'est trop peu pour que je maîtrise et fasse maîtriser les contenus et le vocabulaire dès ma 1ère année en terminale et sans être professeur de SES.
Faut-il comprendre que le projet c'est de démarrer directement l'enseignement en Terminale ?
Ces élèves n'auraient pas d'enseignement de CLIL/Emile en seconde et première ? Ou c'est un autre collègue qui t'aurait précédé ?

Ce projet d'établissement parait très curieux ? Réelle politique pour un enseignement sérieux (et conforme aux directives) ..... ou coup commercial ?

PS : en terminale certains établissements accordent effectivement 2 h mais cela n'a rien d'une généralité. Relire les textes officiels sur l'ouverture des sections euros.
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MessageSujet: Re: dnl eco gestion et/ou ses   Dim 8 Déc 2013 - 20:32

l'enseignement débuterait avec moi et il se pourrait qu'il y ait dès la 1ère année une classe de terminale à gérer.

c'est clairement pour le "prestige" du lycée qu'ils veulent le mettre en place et pas autre chose...
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MessageSujet: Re: dnl eco gestion et/ou ses   Lun 9 Déc 2013 - 15:34

thanquol a écrit:
l'enseignement débuterait avec moi et il se pourrait qu'il y ait dès la 1ère année une classe de terminale à gérer.
Il est peu probable que l'Académie accepte que les élèves se présentent à l'épreuve spécifique du Bac dans ces conditions. Des candidats avec une seule année de préparation au lieu de trois, n'est pas conforme aux textes qui régissent les sections euros. Et pédagogiquement ... sans conteste cela ne parait pas très sérieux.

Pour qu'une section euro existe dans un établissement, elle doit être agrée par l'académie (qui d'ailleurs fournit des moyens horaires soit 1 h pour compléter l'enseignement de la LV et 1h pour assurer le CLIL/EMILE et ce sur les trois années de lycée). On peut ouvrir à titre expérimental en seconde, mais il faudra officialiser et pour cela Il faut faire un dossier officiel complet avec des informations complétées par les collègues de LV et le professeur qui va assurer le CLIL/EMILE. Les inspecteurs de la LV et de la matière enseignée en CLIL/EMILE ont aussi leur mot à dire dans l'examen de ce dossier .... pas inutile de les consulter en amont, pour ajuster si nécessaire.

Généralement l'ouverture officielle (donc l'agrément définitif du Recteur) se fait en cours d'année de première. C'est elle qui ouvre la porte vers l'épreuve spécifique.

S'embarquer dans une ouverture qui serait non reconnue .... c'est aussi engager ta propre responsabilité vis à vis des élèves et des parents ... donc bien y réfléchir.

PS : tu es dans un établissement public ou dans le privé sous contrat d'association ?
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MessageSujet: Re: dnl eco gestion et/ou ses   Mar 10 Déc 2013 - 0:03

ok j'ai dû mal comprendre alors parce que ça me paraissait effectivement compliqué.
Pour l'habilitation,, j'ai bien obtenu la dnl dans une autre académie. et il y a une autres section euro mais en histoire-géo dans le lycée donc je pense qu'ils connaissent la procédure.
j'ai contacter mon IPR par mail il y a une semaine mais je n'ai pas encore de réponse.
c'est un lycée public.
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