réforme lycée 2010

Bien que les "discussions" en cours ne soient pas terminées (une pratique de la concertation qui devient une habitude) le ministre a décrit la réforme qu'il va mener.

Un article journalistique résumant l'essentiel des généralités sur les trois niveaux :

http://www.letudiant.fr/etudes/lycee/la-reforme-du-lycee-decortiquee-et-commentee-17351.html


Le texte de la conférence de presse du ministre est ici :

http://media.education.gouv.fr/file/11_novembre/06/8/Conference_de_presse_lycee_127068.pdf

A noter p 8 on peut lire :

Citation :

• Chaque fois que cela est possible, un enseignement de discipline générale (histoire géographie, sciences, etc.) est proposé en langue étrangère aux lycéens.

• Les compétences en langues étrangères des enseignants des disciplines non linguistiques (DNL) seront mieux reconnues.

Ce que cela signifie ?
Qui assurera cet "enseignement de discipline générale en LV ... chaque fois que cela est possible" ? Des profs de DNL ? des recrutements d'enseignants/d'asssistants étrangers ?

Et surtout quelle place sera donnée à une éventuelle "représentation de profs de DNL" pour discuter de cela ? Autrement dit qui est susceptible de parler en notre nom .... et pour discuter ou négocier quoi ..... Mystère ......

les ipr?
quelques syndicalistes commissaires paritaires?

bonjour,

je n'ai pas vu a priori de sujet dessus. Si j'ai mal lu, je vous prie d'accepter mes excuses par avance

Donc, en vue de cette réforme du lycée, je me demande si vous avez des échos sur le devenir des sections euros et leur intégration dans les nouveaux schémas horaires.

Cordialement

Un sujet était déjà ouvert ici :
https://section-euro.forumactif.com/generalites-sur-les-dnl-dans-les-sections-euros-f12/
Je rapatrie les précédents messages pour unifier en un seul sujet.

Pas trop d'intervenants pour l'instant ....
Toute information notamment en provenance de nos collègues enseignant la LV ou de source journalistique ou syndicale sont donc bienvenues.

On ne sait effectivement pas trop pour l'instant ce qui peut advenir des sections euros ?

Le projet ministériel sera présenté au CSE le 10/12, mais cet organisme n'a qu'un rôle consultatif.

Pas mal d'inquiétudes du côté des scientifiques (SPC et SVT) notamment pour ce qui concerne les dédoublements (pour les TP) qui ne seraient plus statutaires au niveau national mais sujet à négociations dans chaque établissement par rapport aux priorités locales.

Pour ce qui est des "options" ... rien de bien précis n'a été publié pour l'instant. Un certain flou règne en ce qui concerne les rapports entre "enseignement d'exploration" et "options" en seconde.

On peut supposer que l'enseignement euro (et donc la DNL) qui se déroule sur 3 ans et fait l'objet d'une épreuve spécifique au bac devrait entrer dans la partie "options". Mais ... on a l'habitude des surprises.

Rappel des tranches horaires prévues en seconde

J'ai trouvé sur le site du Café Pédagogique ...
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2009/12/01122009Accueil.aspx
Editorial de F. Jarraud "Lycée : Choisir l'autonomie ou pas"
le projet "détaillé" du MEN. (repris du site du SNES)

http://www.snes.edu/IMG/pdf/arrete-seconde-2.pdf

Les "options" s'appellent à présent officiellement "enseignements facultatifs".
Et la section euro (donc la DNL) n'y apparait pas .... assez inquiétant

Comme en plus les horaires de LV sont globalisés (je ne sais pas trop ce que cela peut signifier) ... cela ne va pas être simple s'il faut trouver l'heure de DNL dans les horaires que LV1 et LV2 vont déjà devoir se partager.

La crainte que j'ai c'est que l'enseignement de DNL doive se faire sur l'horaire normal de la matière enseignée ... Ouïe !

Niveau seconde : Le document de "travail" du MEN avec listage et horaires du tronc commun, des modules d'exploration, des enseignements facultatifs (options)
Cliquer dessus pour agrandir.

Même si cela ne concerne pas directement la DNL en section euro .... difficile de ne pas se tenir au courant des réactions diverses et variées que suscite la réforme dans son ensemble.

Un court article que je trouve bien équilibré évoque les demandes diverses et variées des lobbies par matière.
C'est un peu à contre-courant du buzz déclenché par les historiens à propos de l'absence de leur matière en Term S.

L'auteur : Martin Andler, Mathématicien et historien des sciences

http://www.lemonde.fr/opinions/chronique/2009/12/07/reforme-des-lycees-le-concert-des-indignations_1276842_3232.html

A titre informatif :

initiative lancée hier par l'UdPPC :
http://www.udppc.asso.fr/petition/index.php?petition=1

Et aussi l'interview du ministre dans le journal le Figaro (pour répondre aux arguments des professeurs d'Histoire-Géographie) :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/12/07/01016-20091207ARTFIG00326-luc-chatel-nous-avons-trouve-un-bon-compromis-.php

Une couche d'info de plus : la démarche de l'Association des Professeurs de Biologie Géologie.
http://www.apbg.org/Accueil/pages/A_voir2.htm
Nous étions déjà considérés comme "sous - science"...la 3ème roue du carrosse après Math et Physique, ce n'est pas la réduction supplémentaire infligée cette fois qui va nous remonter le moral.
Mais comme l'objectif est de casser la filière S actuelle responsable de on ne sait pas bien quels maux si ce n'est de s'attirer la jalousie des malchanceux élèves qui ne travaillent pas assez pour en être. Bref cette filière remplit les grandes écoles...on va donc la réduire aux "vrais" scientifiques...comprenons ceux qui sont bons en maths...
Il va falloir me démontrer qu'on remplira mieux nos cursus du supérieur avec ça...mais bon c'est lancé.

Pour la DNL, il est noté en effet que ce profil sera mieux valorisé...
On peut donc raisonnablement penser que l'option restera et que son organisation sera à prendre sur l'horaire matière évidemment, en principe chaque section reçoit une heure en plus dans la DHG par section pour la DNL...mais par exemple chez nous c'est une heure pour 32 - 34 élèves.
Si on dédouble, cela impose pour l'instant des HSA.

Bonjour Caroline et autres intervenants sur ce FIL,

Je suis d'accord pour que les "informations" (venant de tous les partenaires concernés) passent sur le forum.
Comme ceci :

caroline.prevot a écrit:

Une couche d'info de plus : la démarche de l'Association des Professeurs de Biologie Géologie.
http://www.apbg.org/Accueil/pages/A_voir2.htm

Moins pour qu'on y entame le débat sur la réforme dans son ensemble (hormis ce qui concerne directement les sections euros, la DNL).
Non pas que je veuille m'ériger en censeur, mais il y a de nombreux autres endroits plus "larges" en terme d'audience, comme les forums ou listes de diffusion des différentes matières, le café pédagogique etc ...
Et d'autant plus que ce forum veut être ouvert à toutes les matières de DNL, et qu'il n'est pas question d'en opposer l'une à l'autre (même si ce n'est pas intentionnel).

Citation :

Pour la DNL, il est noté en effet que ce profil sera mieux valorisé...
On peut donc raisonnablement penser que l'option restera

Oui "on peut penser" car pour l'instant à ma connaissance aucune source officielle n'a parlé des sections européennes et de la DNL (aucune info non plus du côté de la liste de diffusion Eteachnet ou de l'APLV) .
Ce qui peut aussi bien faire l'objet à égalité d' "optimisme" ou de "pessimisme".

Citation :

et que son organisation sera à prendre sur l'horaire matière évidemment,
en principe chaque section reçoit une heure en plus dans la DHG par
section pour la DNL...mais par exemple chez nous c'est une heure pour
32 - 34 élèves. Si on dédouble, cela impose pour l'instant des HSA.

Il faut faire attention à ce qu'on dit. AMHA le contingent d'heures non affectées dont le Chef d'Etablissement dispose peut et doit permettre de ne pas prélever sur le contingent d'heures de la matière pour enseigner la DNL. Car dans les faits (et dans la diversité des établissements) ce n'est pas toujours une heure "en plus" qui est affectée à la DNL.
Certains établissements fonctionnent "à l'économie" en faisant réaliser la DNL sur une partie de l'horaire normal de la matière. (ce qui est une intreprêtation possible du texte officiel)

Ce serait AMHA un recul que tous soient obligés de le faire. Si on fait au ministère et sur les médias, des "discours" sur l'importance des LV, il faut savoir leur donner au moins 1 h par niveau pour enseigner la DNL sans amputer l'horaire du cours en français.

Toujours à titre informatif, j'ai reçu ce communiqué de l'APLV (Association des Professeurs de Langues Vivantes de l'enseignement public"

Citation :

Le bureau de l'APLV a décidé de s'associer à la pétition de l’intersyndicale du second degré et des associations de spécialistes :
http://www.aplv-languesmodernes.org/spip.php?article2831

Nous vous invitons à signer cette pétition en ligne et à la faire signer :
http://www.pascettereformedeslycees.org/

L’intersyndicale s’exprimera par une déclaration commune à l’entrée du CSE du jeudi 10 décembre.

Reçu aujourd'hui de l'APLV cette information relative aux sections européennes.
L'APLV est bien sûr concernée directement puisque représentant les professeurs de LV, notamment ceux enseignant dans les sections euros , et c'est la seule association susceptible de relayer notre problèmatique particulière relative à la DNL.

Citation :

La seule mention d'un semblant de sections européennes se trouve dans le décret d'orientation, modification proposée de l'article D312-16 du code de l'éducation.

"Dans le respect des dispositions de l'article L. 121-3, les enseignements des disciplines autres que linguistiques peuvent être dispensés dans une langue vivante étrangère, conformément aux horaires et aux programmes en vigueur dans les classe considérées"

Sorry, j'ai en effet un peu dérivé...
Restons 100 % DNL.
C'est vrai que la dotation horaire dnl supplémentaire est chez nous intégrée dans notre horaire disciplinaire que nous répartissons en juin, ce qui explique (sans justifier je vous l'accorde) mon raccourci un peu rapide.
Maintenant que tout est passé au CSE pour la réforme 2010, il n'y a sans doute plus qu'à attendre et voir quelle place on nous laisse...
J'espère juste que nous aurons toujours le petit plus pour les euros, sinon sur 1h30 semaine, faire SVT et DNL me semble totalement irréalisable ou ce serait mettre les élèves en difficulté.

Toujours à titre informatif .
Voilà qui devrait toucher au coeur Caroline et les collègues scientifiques .... sans pour autant allumer une "guerre des matières" .... plutôt ce qu'on pourrait appeler une démarche exprimant un souhait de rééquilibrage et d'aboutir à un énoncé commun de ce que doit être la formation de "l'honnête citoyen" au XXI ème siècle ?

http://www.liberation.fr/societe/0101607895-le-contre-appel-des-scientifiques-incultes

Je réactualise ce sujet, car dans la plupart des lycées, il va y avoir en janvier des demi-journées pour discuter des aspects de la réforme, mise en place des "conseils pédagogiques", recensement des demandes en "heures de dédoublement", évaluation des projets nécessitant une intervention devant des "groupes réduits" .... puis élaboration des répartitions d'heures pour la rentrée de septembre 2010 suivant la DGH, son adoption par le CA etc ....
Le tout avec un timing assez serré car cela doit être bouclé courant février.
(rappelez vous le dans "Alice au pays des merveilles" de Lewis Caroll et sa chanson "I'm late" dns la version Walt Disney : https://www.youtube.com/watch?v=6wl47EEYrAc)

Il serait intéressant d'avoir un retour des membres du forum, pour savoir ce qu'il en est des sections euros, et du sort des "heures de DNL".

J'ai comme un petit frisson pas trop agréable qui me court le long de l'échine ... alors rassurez-moi

Bonjour Jean Marc,
Aucune nouvelle dans mon établissement sur cette annonce. Pourrais tu nous dire où l'on peut trouver cette info "officiellement" ?
Merci à toi

Reprise d'une partie d'un message reçu via la liste eteachnet (citation d'un discours de rentrée début janvier d'un proviseur)

Citation :

"M. le Ministre de l'Ed Nat dans son courrier du 1er décembre 2009 accorde aux lycées deux demi-journées banalisées pour nous permettre de nous approprier la réforme. Aussi, je vous propose de nous réunir une 1ère fois le mardi 12 janvier dès 13h30 (les cours s'arrêteront à 12h) afin de:

a) Par discipline, partager vos impressions sur le document, et rédiger un projet argumenté de demande d'utilisation des heures en groupes à effectifs réduits [...]
b) Engager une réflexion et rédiger un projet sur les modalités d'organisation de l'accompagnement personnalisé (2h): quelle part pouvez-vous prendre individuellement et collectivement à un niveau disciplinaire ou transdisciplinaire?

Les projets "heures groupes à effectifs réduits" et "accompagnement personnalisé" seront rédigés sur des feuilles distinctes et remises au secrétariat le 14 janvier au plus tard. Ils seront examinés par le Conseil Pédagogique qui se réunira le mardi 19 janvier à 17h (nous le créerons le mardi 12 janvier).Le conseil Pédagogique aura alors pour tâche d'établir le projet global de répartition des heures à effectifs réduits entre les disciplines et celui de l'accompagnement personnalisé.
Ces deux documents seront présentés au CA de février

Je ne pense pas qu'on puisse trouver facilement cette fameuse lettre du Ministre sauf à en demander le contenu à son proviseur.
Ensuite bien sûr elle doit être "transcrite dans les faits" .....
Mais tout cela est balisé par les nouvelles formulations du code des EPLE (Etablissements Publics Locaux d'Enseignement)

http://www.snes.edu/IMG/pdf/ProjetEPLE.pdf

soit: mise en place du conseil pédagogique s'il n'existe pas et mise en conformité avec les règles de sa composition, et ensuite les différentes opérations d'arbitrage concernant notamment les heures "groupes à effectifs réduits" et celles "accompagnement personnalisé"

Nous avons présenté dans un flou artistique aux parents lors d'un forum 3ème la section euro dans notre établissement comme option facultative avec 2h (1h DNL SVT et 1h Anglais culture civilisation). Sans savoir par ailleurs les conditions dans lesquelles se feront ces heures...Classe entière ou groupes ?
Il serait intéressant de confronter les volumes horaires et effectifs entre nous.

Merci à Jean Marc pour sa réponse.
Ici, no news...
Mais le 30 janvier opération Portes ouvertes, dans le brouillard le plus complet...

Salut Robert,

Va faire un tour sur le forum de l'UdPPC, :

http://www.udppc.asso.fr/forum/viewtopic.php?t=1405

Tu y verras que le brouillard est assez généralisé
Et que les questionnements sur les horaires, les options, les groupes réduits etc ... laissent de nombreux collègues dans l'incertitude la plus totale.
D'autant que la deadline pour faire cela est bien courant février ... sans même savoir quels seront les contenus.
Le censeur (ou le chef d'établissement pour le privé sous contrat) devra faire passer la répartition prévue pour la rentrée de septembre 2010 devant le CA et la transmettre à l'académie.
Un tour de force .....

No comment ..

Bonjour à tous,

Comme beaucoup d’entre nous, je me pose bien des questions sur l’avenir des sections euro lors de la prochaine rentrée et sans obtenir une seule réponse:

Y a-t-il quelqu’un en France qui soit capable de nous dire ce que vont devenir nos sections euro et nos DNL ? Comment est il possible de prôner le renforcement de la pratique des langues sans évoquer le seul dispositif qui l’illustre depuis des années avec les SE ?

Citation :

Le développement des disciplines non linguistiques
À chaque fois que cela est possible, un enseignement en langue étrangère est proposé aux élèves.
Pour faciliter la pratique des langues étrangères, chaque établissement conclut un partenariat avec un ou plusieurs établissements étrangers
(brochure ONISEP guide 3° de janvier 2010)

Je n’y comprends plus rien !!
Dans les textes disponibles actuellement, l’horaire relatif à « l’art du cirque » est annoncé comme maintenu. Et celui des DNL ?

Si vous qui me lisez avez quelques infos, merci de les donner ici pour que tout le monde puisse en bénéficier.

Avez-vous des contacts avec les IPR de langues ? Il doit bien y avoir quelqu’un qui a pensé aux SE ? Il doit bien y avoir des consignes, des notes d’application, etc… bref.

Il semble que l’arrivée de cette réforme va obliger bien des chefs d’établissements à serrer les boulons pour que chacun puisse avoir un service complet, donc la chasse aux heures est ouverte. Et j’ai bien peur que les heures de SE en fassent les frais.
Chez nous, ca a l’air de se présenter ainsi. Si j’ai bien compris, l’option MPI disparait et devient plus « SVT ». Comme cette option est la DNL chez nous en Seconde (SI en 1° et T), la solution qui m’a été présentée est de créer une heure de SE en sciences de l’ingénieur anglais. Conclusion : DNL passant de 4h à 1h en seconde. Autant dire plus grand-chose !

Question : une DNL peut elle être assimilée aux 3h du 3° enseignement d’exploration ???

En espérant qu’un échange d’infos pourra s’organiser grâce au forum. Et merci à Jean Marc de l’animer et l’administrer !!!

Bonsoir Robert,

Je partage largement ton inquiétude.
Je n'ai guère d'informations vu qu'effectivement les sections européennes n'apparaissent jamais en tant qu'option dans les textes officiels alors que c'en est bien une au niveau du passage du bac.

Je vous invite à rechercher ce qui concerne les SE dans ce document ...

Guide ONISEP "Après la Troisième" :
http://education.gouv.fr/cid50314/guide-apres-la-troisieme-de-l-onisep.html
(bon courage !)

Je reviendrai plus longuement sur le sujet mais je conseille :
1 : de resserrer les liens avec les collègues de LV, qui seront les seuls à supporter les SE dans les conseils pédagogiques et les CA. S'ils ne sont pas porte-parole pour la DNL .... on est morts car sans existence.

2 - le forum a élargi un peu son audience, mais n'a guère fait progresser les choses en terme de "faire entendre une voix représentant les profs de DNL".
Il faudrait un investissement plus grand d'au moins quelques-uns de ses membres.
Je crée cependant un FIL pour voir si on peut y penser même dans une certaine urgence. Il est clair que notre très large dispersion à la fois par matières et aussi géographique ne nous rend guère visible. Chacun doit défendre don "bout de gras" dans son établissement et tout le monde fait cela un peu à son idée et suivant sa marge de manoeuvre pour négocier avec son boss (surtout les plus récemment en poste). Du coup les conditions d'exercice de la DNL AMHA dérivent de plus en plus (horaires pris trop souvent sur celui de la matière en français, parfois dans des classes avec des non-euros, conditions d'effectifs etc ...) au risque de nous auto-désintégrer en acceptant un peu tout et n'importe quoi.

Admin 2 : FIL mis en post-it
https://section-euro.forumactif.com/questions-diverses-sur-les-sections-europeennes-f6/serait-il-utile-de-faire-entendre-la-voix-de-la-dnl-comment-t504.htm

3 - le ministère a créé un site officiel Emilangues qui évidemment ne dit pas un mot de la réforme . Envoyer des posts pour demander des informations sur le sort des sections euros, les modalités pour la DNL, me paraitrait si ce n'est un moyen de pression, du moins de montrer qu'on existe. Mais il y a une modération des posts en amont avant la publication, et il est probable que les messages ne passeront pas.
http://www.emilangues.education.fr/le-coin-des/enseignants

4 - refuser la banalisation de la DNL contenue dans

Citation :

À chaque fois que cela est possible, un enseignement en langue étrangère est proposé aux élèves.

La DNL a besoin d'un horaire spécifique, de conditions d'effectifs, d'un lien avec la matière qui est enseignée en français, de liens avec les collègues de LV. On doit pouvoir y développer une pédagogie. Ce n'est pas un gadget.

reunion de préparation au lycée ou je travaille ce matin : les euros n'apparaissent comme il a été dit dans les options ! elles n'apparaissent plus .... il semblerait qu'une latitude ait été laissée au recteur de maintenir ou non les euros dans les lycées . notre lycée souhaite les maintenir , mais comment ? quelques manipulations pour recuperer des heures sur l'accompagnement individualisé .. bien maigre !
il faudrait que chacun partage les solutions envisagées dans son etablissement .

Merci pour ta réponse. Pour y apporter un complément:

Citation :

Que deviennent les classes de seconde spécifiques et les sections internationales ou européennes dans le cadre de la réforme du lycée ?

Les classes de seconde spécifiques (hôtellerie, techniques de la musique et de la danse), ainsi que les sections internationales et les sections européennes ou de langues orientales demeurent inchangées.

Extrait de http://www.education.gouv.fr/cid50369/questions-sur-la-reforme-du-lycee.html#Que%20deviennent%20les%20classes%20de%20seconde%20sp%C3%A9cifiques%20et%20les%20sections%20internationales%20ou%20europ%C3%A9ennes%20dans%20le%20cadre%20de%20la%20r%C3%A9forme%20du%20lyc%C3%A9e%20?

Et oui, il faudrait que chacun fasse remonter les infos de son lycée/académie ici